汪普，原内蒙古黄河防汛指挥部总指挥
东方时空·面对面》——黄河凌汛http://www.hwcc.com.cn 时间： 2001年3月17日 17:37来源：央视国际网络
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人物：汪普，原内蒙古黄河防汛指挥部总指挥
记者：张泽群
汪：开河的时候，冰棱互相撞击的声音特别地响。危害相当严重，而且人不好抗拒，只能誓与大堤共存亡。
记者：这个凌汛，好像都不太熟悉，我感觉好像它应该是结冰期的一个水患。概念上是一个什么确切的定义？
汪：这个就是一个是结冰期，一个是解冻期，这个实际上就是等于两个凌汛：一个叫做封河凌汛，一个叫开河凌汛。水从低纬度向高纬度流，高纬度再向低纬度流，由于温度不一样，形成冰和水不能够顺畅通过，造成水位抬高，流量是——像开河凌汛流量就是一截比一截多，从前边，从像这块，尤其包头这一段，潮蓄水量都是18亿水，都在这河槽里边，特别是三湖河到昭君坟，潮蓄水量特别多，等你开河开到这儿，上游的连水带冰一段一段往下走，下边都能开，于是上头开的东西，堵塞一段开一段，堵塞一段开一段，这样的话，就像滚雪球似的，越滚水也多，冰也多，就像一个大水库，突然地决堤放水，嗯，就像这样的，所以这样的话，它是瞬时水位高，可能时间很短，就像卡冰截坝以后，一个小时两三米，三米三四米，水上得那么快，上得特别快，它这个漫滩要是决堤，那个危害是相当大的，危害相当严重，而且人不好抗拒 不好解决。
记者：据说黄河五分之一的河段都在内蒙，但是内蒙能有像这样的河堤的是很少很少。
汪：大部分还都是手夯实。过去都是人肩挑什么的，那样的话修的防汛堤。
记者：那建国以后，比较大的险情是哪一年？
汪：94年封河这次凌汛淹得最惨。因为好多老百姓，晚上九点多就来不及收拾好多东西。人倒是因为有汛期提前报警什么的，都可以临时都转移了。人转移了，但是东西家产什么，房子倒了，80平方公里全部淹掉。
记者：那感觉凌汛的水上得要比伏汛的水还快。
汪：再一个是什么呢，就是像我们这段的黄河，内蒙段的黄河，凡是就是说伏汛期间，就叫畅流期吧，这时候的水，比如说我们这儿的设防流量是六千七千，你六千、七千的水位，六千多的水位，没有我们现在的凌汛的瞬时水位高，所以现在防洪堤的设计必须考虑到凌汛水位来设计防洪堤。
记者：你看有些朋友，电视机前的观众，都是到每年三月份看到电视报道的，说今年黄河什么地区凌汛出现了，我们经过轰炸 经过爆破，然后排除了险情，就没有事了。好像是说，一炸这个问题就解决了，是这样吗？
汪：这个我们是这样的：要像三湖河以下的这部分，像先锋段完了以后，到包头三岔口这块儿，如果说发生了严重的冰塞，或者冰坝，我们一般情况下要拖，拖它一定时间，拖一天、拖两天，堤防加人防尽量拖，拖上两天以后，尽量少炸，但是下游如果再出现问题，有出路的地方，一炸，冰坝一垮，周围的险情一下就解除了。是不得已的做法。
记者：不得已的做法。那就没有想法来根治它吗？
汪：你看现在上游根本来讲是一个水流的问题，水量的问题。上游有那么大的水库，刘家峡就不能在冬天结冰的时候，或者是要开河的时候，把这个水量限制得小一点。兰州的下泻流量要控制在500以下，所以今年控制的现在是430，是在500以下。所以对凌汛是起到了很大的作用。但是一条就是你虽然来水少，但是如果是武开河，还是要形成凌峰，凌峰还是不好，是无法抗拒的，它每年还要出现。
记者：所以年轻的时候，胆子也大，该怎么炸 ，该怎么做，就是当机立断，大家也非常钦佩你。可是后来说是委任你当总指挥的时候，两年间头发就白了。是觉得这个责任特别重大呢，还是觉得随着年龄的增长，跟黄河斗的能力不如以前那么强了？
汪：我是感觉到，因为每年防汛，我都感觉到有一种压力，压抑，心情特别压抑。我那个时候是因为输的时候
有些是不可抗拒的时候，是因为堤防的高度相当低，有时候就是漫顶可以垮坝，那个时候是人为不好抗拒。但是这种情况，有的老百姓都是一盆盆土往上端，这个我都见过。现场一盆一盆土，一米一个人压在这上面，就是誓与大堤共存亡。他们是这种精神，我非常感动。
记者：河套这个地方，地域还是比较辽阔的，那不能在这些地方，我们比较空旷的地区，我们自己人为地设置一些蓄水区，在它凌汛蓄槽的时候，利用它自然的高水位，把这个水引到我们这个蓄水区，等到枯水的时候，我们自己用也好，再把它送到黄河里边也好？
汪：这个方法是防止内蒙凌汛灾害的一个最好办法。像今年的18亿潮蓄水量已经具有很大的武开河的形势、局面。我们就可以把那水直接放到沙漠里，放到沙漠里，就减少了，刘家峡控流所达不到的目的，用它来缓解。
就是到时候刘家峡你控制350流量，但是我把它的350我也让它大部分都进到滞洪区里去，这样给我们增加麻烦，造成武开的因素，就很少了很多。所以这种办法是相当好的办法。
记者：你还打算跟黄河的凌汛斗多少年？
汪：只要身体允许，我每次都要。特别是在紧张，紧急情况下，我愿意跟年轻人一块儿把黄河防汛工作做好。
记者：那这样来讲，你培养接班人就很重要了。
汪：不过现在我们有很多年轻的都是年轻有为的，都是也经过多年的防临防汛工作考验的。年轻的都是学专业的一些，有专业特长的，年轻的处长，防汛办主任，现在年轻的很多人他们也经过几年的防临抢险，还有组织一些险情的处理什么，也吸取了很多经验。他们已经完全可以胜任这个。而且他们还在从科技、从科研角度上解决问题，他们都在着手解决这些问题。我很欣慰。他们会能够把这个工作做的比我们以前更好。 这是我们这支的，算是本支的名人了
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