汪应辰《赠婺源汪氏》中的通谱是指哪一次通谱？

wangjinlai

汪应辰留下了《赠婺源汪氏》一诗，诗曰：

曾执干戈卫鲁邦，颍川家世愈芬芳．                  

扶疏技叶连江浙，煊赫或名冠魏唐。

卓荦高才当企及，青精一饭故宜偿。

获通谱系诚倾盖，昭穆从斯永不忘。
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从目前推测来看，应该是62代，本网有谱说汪应辰是六七代，那明显是有错误的（知古1025-应辰1118=93年，却繁殖了八代？），另一谱说应辰是六十二代，似乎合理一些。
如果按照这个思路去整理，我们发现一个特别有趣的规律：就是在六二代和六十三一大批人的名字很有规律。
这里扯进一个公案：就是关于汪藻，从本网谱有写藻为六十四代、六十八代这些从年代上推算六十四还算比较合理，但是六十八就比较离奇了。我自己推测可能是谱的排列原因造成的，一支/房排毕另外一支的时候被后人误以为是父子了。(欧氏五世一表,67-62=5,巧合?)
还有关于六十八世汪藻的谱,也明显错误.强一定生于977年后,那么震1019-977却繁殖了7世
这么算，藻是61代，其侄应宗是62代，比较合理，虽然汪洋是皇帝赐名，也应该有点规律，不会乱来。
据说汪藻未曾考到道安祖，说是不愿意和汪应辰拉上关系，估计他们通谱之前是在61代，也似乎能说得过去，只不过是通谱于前，应辰生于后罢了。因为汪藻虽贵却是庶出，连房产都不要和父母都不能养，可谓心中疼极，因此对通谱持反对态度是可以理解的。当然也许因为和藻的治学态度有关.

关于藻公为六十八代,可能是源出与朱熹的错误,"又二十一世",为什么要以44华公加算出震为65代而推藻为68代?大概是加57,前有31,后有57,而"又"跟在57后面,我就是搞不懂为什么要加44,估计也只有这样合理一点.57+21=78,修者自己也不好意思吧?所以这里本身就是有一个疑问在里面.(后注:文正公序好象又出了一个版本,那么推藻为61代,当然出于对"又"的理解,也可以推藻为64世).藻谱载其十世祖为道融公,我想既然汪应辰和骛源通谱,所以他们应该有所凭证或者痕迹,所以我强拉了道安\道融为族兄弟.
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因为基于一些谱上的不合和结合人名的一些规律，纯粹为提供一个思路，希望不要引起误会。如果能考证、当为幸也；或是证伪亦无他害，故斗胆贴出。

wchhong

佩服！

江右书生

menp9999本家看得很仔细阿，不过知古并非生于1025年，
57世源公生于847年前，而应辰生于1118
1118-847=271，271/10=27.1年，故应辰67世说的通。

根据目前所看到的各类资料，对于两宋汪氏名人的世系，我的一些不成熟看法是：
一 建公系
66世  汪叔詹  汪思温等
67世  汪若海  汪若容  汪大猷等
  
二 爽公系
65世  汪伯彦  汪介然等
66世  汪澈等
67世  汪应辰  汪 勃等
68世  汪文振  汪  逵  汪 藻   汪 路等

三 俊公系
58世  汪澥等

三 铁佛公系
68世  汪雄图  汪远猷等

wangjinlai

我没有考到知古公,而是直接援引的,按照上面的说法更错了:
源847-敏977=150百岁生子?这里至少拉了几代,这么说应臣应该70多代了.
知古公哪里可考?

江右书生

引用第3楼menp9999于2008-03-01 00:54发表的  :
我没有考到知古公,而是直接援引的,按照上面的说法更错了:
源847-敏977=150百岁生子?这里至少拉了几代,这么说应臣应该70多代了.
知古公哪里可考?

请问本家你是如何考证得敏公977年的!!!
本家啊  不要拿错误的资料来推断呀...

wangjinlai

呵呵,我也是直接援引的.
1、关于资料的错误,确实如此,我也是这么以为.正是因为他那段资料已经是错误的,所以才认为应辰不是67代啊.
2、当然你以应辰为六十七代,合理且通,所以认为上面资料是错误的(敏和知古的),但是他们宋初人,且明确有记（盛世修谱，可信度应该高一点？）,轻易否定,我不敢(因为我拿不出资料,岂敢妄言?).所以否定那谱的可信度,既然谱已经否定,所以否认应辰为67代(皮之不存,毛将焉附?当然未必完全如此，只不过可能性比较小而已)我不知道你是怎么考证应辰是六十七代?难道仅仅十世之间年代相合通就可定?或者你另外有其他谱可考证?除非你另有合理的谱来考证应辰为67代.(注:应辰为62代的谱本网也有,除了一些小的疑问,我看不出大疑问,而且记录的人比较多,其中义端宋史确有记载,所以才用了应辰为62代).
3、关于应辰,比藻小了四十左右,而且藻是谷的晚来子(侄子都比他大),俗话说,小房出长辈,按照藻68,应辰67,从常理上说不通.至少我觉得藻比应辰长辈(当然是基于藻和应辰之间存在宗家关系的情况下,如果无关那也很正常的).
4、出于文正公的序(有两个版本),藻有61\\64\\68世之说(61\\64是一个版本的解读,68是另外一个版本的解读)很明显,68代于理不合(我已经有了解释).

seadog60

精神可嘉

汪德存

四八世  仁恭  生子三  景荣  景砦  景瑞
四九世  景砦  字守己。生子二  鲳  鲢
五十世   鲢   字文弼。妣方氏，生子二  陛  行方                                五一世  陛   字行员。妣孔氏，生子二  怀凤  怀吉
五二世  怀吉  字汝功。妣萧氏，生子二  大新  大昂
五三世  大新  字世仁。妣洪氏。生子一  孟孙
五四世  孟孙  赠中大夫。生子二  逢辰  逢年                                      五五世  逢辰  字应明。赠中大夫。妣劳氏，生子一  正邦                            五六世  正邦  字子正。赠少保。妣蒋氏，生子二  昌龄  茂龄                        五七世  昌龄  字文年。太子少保。妣董氏，生子一  惟立
五八世  惟立  任少保。妣吕氏、曹氏。生子一  才贵                                五九世   贡   生子一  郊                                               六十世  郊   生子二  文冉  静冉
六一世   文冉  生子一  应辰                                                    六二世  应辰  初名洋，赐应辰，字圣锡。绍兴五年进士第一。生子一  
逵                                                         六三世   逵   进士，吏部尚书，端明殿学士。生子三  梦潮  梦霞  梦
     圭                                                     六四世    梦霞  恩浦迪功郎。生子二  发  渐
六五世   发   字奉夫。儒学生。因木商至严之桐邑，赘杨君善之女，后迁杹树岭。生子二  仁  俊                                                     六六世   仁   字汝政。由邑庠生荐授邹平县教谕，升华阳令，擢潮州通判。元末兵乱，始迁于新邑阆隖卜宅万罗山。为新邑阆隖汪氏始祖。生子一  子承
六七世  子承  生子二  为宝  为珍
六八世  为宝  生子二  大端  大瑞
        为珍  生子一  大山
六九世  大端  生子二  缷冠  缷凤
七十世  缷冠  生子一  可祯

汪德存

安庆太湖汪是黟县迁来的                        谱上记载：六十世   知古                                                                          六一世大功，世居玉山小叶，子一：雄                                                                    六二世  雄迁玉山岭东南坞，子一：辉；                                                             六三世  辉居小叶，子二：长亮，次贵；                                                                 六四世  亮字子明，子二：长旺，次臻；                                                                  六五世  臻字沅洗，子一：宣。                                                                     六六世  宣，行十六，字光祖，子三：伦侨、醇、资深；                                                   六七世  资，字逢源，子三：（三点水旁加止字）、涓、洋；                                                     六八世  洋，御改名应辰，——配氏，封齐国夫人，子三：（？）、逵、笤；                                                六九世  逵，字既潞，登进士，官至吏部尚书。太子詹事以端明殿大学士致仕赠少师。子季良、季和。                                                                                          七十世  季良，开禧二年（1206）知平阳县政治宽恕。子愈                                               七一世  愈，子二：谊、                                                                          七二世  模（居上贯）；模之子积翁，                                                                       七三世  积翁之子瞻、炜；                                                                           七四世  瞻之子：忠孙、名孙；                                                                    七五世  忠孙子：廷敏；七六世廷敏子霖、需；                                                              七七世需之子家丰，                                                                           七八世家丰之子日昌，                                                                 七九世  日昌之子长兴、长发；                                                                 八十世长发之子泗，                                                                             八一世泗字文雅，配蒋氏，子一仑；                                                                      八二世仑字昆山，配张氏。子一虎；                                                       八三世虎字北里，配许氏，子一显贵；                                                         八四世   显贵，字松岩，明岁贡生，配毕氏，公妣俱葬黟县，子六：庭松、庭模、庭材、庭春、庭永、庭聂。                                                                                                        八五世    庭松，字定苏，号少泉，即始迁祖少泉公。                  国泰永正，家兴隆文，贤良学士，世德宏勋，谦恭务达，礼义宣明，志翔广宇，睿启升平

汪德存

六十世  知古  字押衙。仁宗天圣3年（1025）生。生子二  子太  子公（或说生子四：显、文、彰、郁，文生景辉。）
知及  另提
六一世  子太  生子一  辉
        子公  另提
         文   另提
六二世   辉   生子二  亮  贵
六三世   亮   生子二  班  臻
六四世   臻   生子一  迟
六五世   迟   生子四  伦  酉  资深  资涧
六六世  资深  生子三  涓  沚  洋
资涧  生子一  应龙
六七世   洋   赐名应辰。端明殿学士，吏部尚书。生子一  逵
六八世   逵   淳熙间吏部尚书。生子一  愈
六九世   愈   朝奉郎。生子一  谊
七十世   谊   将士郎。