汪氏二十问

都边君

"汪氏一世祖汪鲁本姓姬叫姬汪鲁"?还是不见此话的出处!
《汪氏通宗世谱》中的图表,不是明确地标明:汪--挺!哪来的汪鲁?
那个年代,按规矩应该是"以名为氏",",汪以名为氏""姓氏不分"了.所以名汪,氏汪,姓汪.
如果叫姬汪鲁,那我们该姓"汪鲁"了!?哪本家谱上也没见过啊!

九华星云

关于一世祖的老谱照片 ，原文抄译如下：

一世，（鲁成公次子）
汪，汪氏始祖，姬姓。母姒氏梦游汶，睹彩虹亘天心，知其祥，觉而有孕，期生子，握手三日乃开。 左有水文，右有王文，合成汪字，遂以为名。 长敦敏，植功于鲁，拜上大夫，食采颍川，封汪侯。 孙诵迎其祥，奉祖讳汪为姓。夫人王氏，大夫珣公之女，生子一 ── 挺。侯与夫人殁葬颍川城南三十八里伏龙山，坐坎面离。颍川即晋初陈郡阳夏西乡靖仁里。像赞墓图俱注前。
-----------------------------------------------------------------------------                                                              本网谱文之一（长富版）：
[align=justify][align=justify][align=justify]（前引……）[align=justify]汪侯：姓姬名汪，系黄帝第四十二代嫡传，周文王第十六代孙，鲁成公黑肱次子，鲁襄公午胞弟，公元前552年受襄公封为颍川侯；生卒于公元前573─5XX年。姬汪诞生时，双手握拳，三日乃开，伸展后两掌有文，左水右王，合而为汪，遂以为名。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～一世：名汪，本姓姬，字象文，鲁成公黑肱庶子，二夫人姒氏所生，实即次子。史属春秋，西周，鲁国。生于周简王十三年亦即鲁成公十八年戊子（公元前573年）。长于敦敏值功于鲁，鲁襄公二十一年己酉（公元前552年）获封上大夫（最高爵位），食采颍川（颍河流域，中心豫东）封汪侯。夫人王氏 ──  大夫王珣之女，生子一 ── 挺。公与夫人殁后，同葬于颍川城南三十八里伏龙山（今河南新郑东南方），坐坎面离（坐北朝南，背靠颍川），颍川即晋初陈郡阳夏（河南太康）西乡靖仁里。

二世：名挺，字文质，汪侯独子。史属春秋，西周，鲁国。生于周灵王二十年即鲁襄公二十一年己酉，也即孔子诞生前一年（公元前552年），仕周至司谏。妣郑氏 ── 郑君约之女（一曰许氏女）；生子二 ── 诵、芒；公殁葬于洛阳（河南）牛耳山。

三世：名诵，字元通，号志道，行一，挺公长子。史属春秋，西周，鲁国。
生于周景王十五年即鲁昭公十二年辛未（公元前530年），周敬王二十年辛丑 （公元前500年）仕周为都司马（将军下的部门统领），仕居平阳，平阳郡始 此。妣柳氏 ── 河间（今河北）柳怀之女，生子三 ── 钺、铨、锜。

诵公为中华汪氏实际启姓之祖，本姓姬，成年后因觉祖父名由来神祥而引以姓汪，故奉颍川汪侯为汪氏鼻祖（即以其祖姬汪为一世、其父姬挺为二世）。
平阳郡：即今山东省邹城市西三十里的平阳寺镇（而非山西临汾）。古时属于邹国，又名邾国，春秋时是鲁国的附庸，后来成了鲁国的一个邑 ── 平阳邑。汪姓是姬姓鲁国公室的一支族，故汪氏成为平阳的旺族，称郡望为平阳。

其弟 ── 姬芒是否同改为汪芒？他及后裔是否姓汪？是否修编并续著宗
谱？他与“汪芒之后”的渊源传说有无关联？悬念，无考，遗憾！
------------------------------------------------------------------
                    本网谱文之二（兴吾版）：

汪  姬姓，鲁成公夫人姒氏（即定姒）梦彩虹绕身，感而有孕，二十五月而生（在成公十八年，周简王十三年，即公元前573年。是年成公卒，襄公午三岁立），握手三日乃开。左有水纹，右有王纹，合成“汪”字，遂以为名。长而敦敏，植功于鲁，拜上大夫，食采颍川（今太康县），封为汪侯。卒葬颍川城南三十八里伏龙山下，坐坎向离。娶大夫王殉女。生子一  挺。
-------------------------------------------------------------------                      本网谱文之三（茂和版）：　　

一世，汪公（约公元前574年？）鲁成公黑肱（公元前590-前573年在位）次子，母名定姒。相传生时左手点水，右手王文，合而为“汪”，遂取名为汪”。长而敦敏，为鲁上大夫，食采颖川，号“汪侯”。是为汪氏之始祖。
-------------------------------------------------------------------                      本网谱文之四（光裕版）：

（我以我支谱为基础，综合网上资料，试写汪氏第一——五世谱文，供讨论参考。）
第一世：潁川汪侯，号满，字象文，公子氏，称公子满。姬姓，鲁成公黑肱之次子。始，母夫人姒氏，夜梦游汶之白兔岩，但见彩虹绕身，心知其祥，觉而有孕，期而生满。满生之时，双手紧握，三日乃开，有文在掌，左水右王，合而为汪，因以名之，故亦称公子汪。长而敦敏，有功于鲁，襄公午拜其为上大夫，封其为汪侯。食邑颍川，故又称颍川侯或颍川汪侯。生于周简王十三年鲁成公十八年戊子。殁年失考。葬颍川城南三十八里伏龙山下，坐坎面离，十五丧合葬陵园中。其碑铭曰：稽源稽后，究本周公。司方曲阜，作伯孤彤。绩纪太常，望实岱宗。改封上邑，命氏中都。身先居鲁，其后宅吴。寻源根派，摭胤鵷鶵。式刊元颂，敢颂鸿儒。碑平失字，树老无株。空遗令闻，与天地俱。 娶夫人王氏，乃鲁大夫王珣之女，生子一：挺。

汪兴吾

引用第9楼汪道显于2008-07-07 09:58发表的  :


这是为防读错有意空两字，第三行也空一字，“宗谱”中有很多这种情况，不是没印出来，黑肱全名叫姬黑肱。

请把老谱有关图片发上来就明白了。

九华星云

楼主在8楼和9楼的解释没有任何意义。  

明摆是自己的老谱有漏缺、自己所见版本单一，导致明显的理解错误，却硬是坚持错误观点不放手。

都边君

姓氏制度的发展是有规律的."珍贵说"未听说过.
皇帝时代,"赐土命氏""以德录姓".皇帝25子,得姓14人,共12姓.另11子,"德薄"姓"不录".
这个命姓制度,虞夏商历代沿用.
到西周,大兴封邦制,把"赐姓命氏"更推向高潮.
东周,王权旁落,由诸侯国君自行赐姓命氏.到春秋鲁成公时期(前590-573),鲁国食邑大夫已经直接以邑大夫的名字为姓了,即:"以名为氏""姓氏合一"了.

都边君

古今的姓氏书籍,都不用"珍贵说".
<姓氏寻源>:汪氏之先,出鲁成公支子,食采于汪,因以为氏.
<通志.氏族略>:鲁公之子汪,其后遂以为氏.汪以名为氏.
<中国姓氏词典>:汪氏出姬姓,以邑为氏.春秋时鲁恒公庶子名满,食采于汪,其后以邑汪为氏.

汪胜忠

关于始祖的名字和姓氏的来源，至少下面几点我们是明确的。
第一：汪氏实际第一始祖是汪诵，所以，得姓说应该从汪诵那里考虑。
第二：手纹得姓说其实更确切的说是手纹得名说。因为姬汪的姓氏是姬，汪只是名。
第三：以其封地为氏，以王名为氏都是诵公的事，并没有“以名为氏”“以氏为名”的说法。
古代先有姓再氏，这个在相关的文章里都有描述过。

汪胜忠

http://user.qzone.qq.com/407020273/blog/1212582907

论姓氏之重要
                                      论姓氏之重要
                                      2008年6月3日
        中国人的姓名中，姓氏最为特别。不同的家族有着不同的姓氏，并且，这个姓氏在进入父系社会后伴随着男性的传承代代相传，不曾改变。
        在历史上，是先有姓，之后再有氏出现的。中国人的姓不不多，因为姓是出现在母系社会之中的，比如“姬”、“姜”等，有很多的姓在进入父系社会后就逐渐的退出历史舞台。然而氏却不同，在男人的地位得到提高的同时，氏出现了。氏在春秋时期（那附近的几个世纪里）得到大大的发展。现在社会所见到的国人贯之于名字前面的“姓氏”其实基本都是氏。氏的来源不外乎三个：
        第一个就是古代帝王将相的分封制产生的。比如吧，某个国王的有10个儿子，他将他的10个儿子分别封在甲、乙、丙、丁等地做王，那么有这些王的后代们就有可能会以甲、乙、丙、丁为自己的姓氏了。
        第二个是以字为氏。以字为氏讲的是，如某人姓名叫“姬童”，那么他的后代会因为某些原因用他的名字作为自己的氏。
        第三种，是传说古代有人专门以手纹为氏。这个传说的一是大概是这样，某个孩子初生后，他的手纹像某个字，那么他的氏变是这个字了。理解这种说法的时候，我们要主义一点，那就是古代的字可是甲骨文、篆书什么的，手纹像某个字是有可能的。加入按照现在的汉字去辨别，那么就像不了了。
        当然，上述几种说法的前提是，那时候古人有取氏的习俗，并且是一个非常隆重的习俗，不得随便。可能在这个阶段，中国的氏出现过比现在统计到的更多，但由于各种原因都消失了。消失的原因可能是家族的灭绝、避祸改氏等。氏的出现，是全力和高贵的象征。只有有了一定地位和官爵的人，才有全力自己取氏，否则，就像百姓一样，只有姓而没有氏。所以，现在在各个姓氏的家谱上看到的得氏始祖都是达官贵人。
        姓氏传承，千百年来人们都不会随便的改姓（此时的姓其实都是指氏）。这是社会道德的一种体现，因为中国人生命里的不孝有三,无后为大。所以，在没有不得已的时候，是不会随便改姓的。当然在姓氏发展的过程中，改姓的现象也是存在的。下面就说几种：
        1，避祸而改。当一个家族因为姓氏而带来杀身灭门之祸时，迫不得已家族会另改姓氏。比如，古时候的部落相争，战败国的子民将会遭到屠杀，王公贵族的家属和同姓会遭到灭门，在这个时候，改姓是保全姓名的最佳方法。
        2，赐姓而改。这是作为一种荣幸而改姓氏的。比如，在唐朝的时候，李唐王朝对许多有功于朝廷的异姓进行了赐姓。而这种行为被视为是家族的荣幸，与天子同姓啊。所以造成天下李姓泛滥，当然也就不纯啦。
        3，入赘而改。不孝有三，为后为大。古人将传宗接代看的比什么都重要，所以，当家中没有生育男儿的时候，就会将女婿招进家中，并且将下一代的姓改成女方的姓氏，以此来传宗接代，延续香火。这是很常见的一种改姓行为。

都边君

太复杂了,真的有些说不清楚啦.
"古代先有姓再氏""在历史上，是先有姓，之后再有氏出现的".这古代,这历史上,是指什么时期啊!从文中看,好象讲的是母系社会.但母系社会是没有文字的啊,学者们称为无姓氏时代,氏族以崇拜物为图腾.到黄帝,才有了文字,氏族以文字代替了图腾,学者们称为有姓氏时代.“姬”、“姜”不是到了炎黄时期才有的姓吗!所以,这文中的观点: 在历史上，是先有姓，之后再有氏出现的。中国人的姓不多，因为姓是出现在母系社会之中的，比如“姬”、“姜”等.我也不知道对不对,但“姬”、“姜”的出现,肯定是到了父系社会了.

都边君

看来,不同时期姓氏命制的情况是不同的,我待学习.
"某个国王的有10个儿子，他将他的10个儿子分别封在甲、乙、丙、丁等地做王，那么有这些王的后代们就有可能会以甲、乙、丙、丁为自己的姓氏了。"这好象讲的是分封制以后的情况.讲的是:10个儿子先有氏甲、乙、丙、丁,后用氏甲、乙、丙、丁为姓.姓氏合一了.春秋战国就在这个时期,鲁国也应该是这种规矩了.