从“贼”字看汪华成神的一些先决条件

固始汪德进

引用第8楼我爱我祖于2013-01-05 16:28发表的 回 楼主(汪友国江苏) 的帖子 :
·其实贼与匪一样，仅从字面上看，是贬义，但具体所用就要看对象了，往往都是当事人把对手骂成贼或匪，而实际对方并非就是贼或匪，我祖汪华被污为贼，不是汪氏后人之耻反可表明汪华恰恰是一个历史英雄1史书是当权者写的，历史是人民写的。

友国本家的论证.引述让人易读易懂.学习了。

汪鑫

看了友国本家的分析，有一定的道理，花了不少心思。不过个人认为汪华被历史上某些书籍记载为贼，应该就与大家看了《三国演义》，认为曹操不是好人，是一个道理，这只是民间的非官方的，也就是说不是朝廷正式认可的一种说法。否则也就不会出现唐玄宗敕赞汪华的诗词，也就不会后来出现宋徽宗嘉封汪华为王的事实。

至于在唐史中对汪华的记载非常少，应该是与汪华的低调有关，也与负责修史的官员有关。贞观时期，负责修国史的是许敬宗。这个人是什么人，大家翻查历史就能知道，是一个谁不给他好处，就写谁坏话或者少记录别人；谁给他好处，他就死劲写对方优点和大量记录人家功勋的人。这个人的女儿嫁给了钱九陇的儿子，而我们显祖越国公娶了钱九陇的女儿。可以说汪华与负责修国史的许敬宗是有亲戚关系的，至于有这么一层关系，而在史料中记载尚少，应该是有原因的。
具体是什么原因，我在《徽州魂之率土归唐》里面有介绍，届时希望能供大家参考。

至于上面说的有些史料记载说王雄诞在汪华归唐后，兵进六州，夺得六州，我不赞同。如果真如这样说的话，就不会出现武德五年李伏威（本叫杜伏威，归唐后赐姓李，故叫李伏威）去长安和汪华也去长安的事情了。反过来说，如果汪华的六州都没了，李渊还需要汪华干什么？在那个时代，没有地盘就没有话语权。只能说，双方肯定是发生了战争，至于这个战争结局如何，应该不是大家表面上所见到的。

我认为汪华能容忍王雄诞攻打六州，不是汪华畏惧吴王和朝廷，而是另有图谋。可以说，应该是汪华对付李伏威的一大战略。在当时的东南，其它政权已经消灭，能威震东南的只有李伏威和汪华两人，可以说，是谁都希望对方消失。王雄诞攻打六州，应该是正中汪华下怀，让朝廷知道李伏威的野心。

李伏威进长安，李渊让其留下，而汪华进长安，却能很快回来。就可以推测得到。

并且汪华回到歙州是与钱九陇的女儿钱任结婚。钱九陇是李渊信宠的府臣（说得不好听，就是李渊原来的家奴，只是后来因功而累升为将军），此时的钱九陇是大将军，还没封为国公。为什么这个时候，汪华能与钱家联姻呢？是朝廷的意图？还是钱家的意图？还是汪华主动求婚？等等。很多东西我在第二部《率土归唐》里面都有分析，不敢说一定是事实，但应该还有一定的道理。届时请大家指点。

至于第一部《建吴称王》里面，尤其是前部分有一些神话故事，这是难免的，神话传说是中国五千年文明中不可缺少的部分，中国历史人物的记载都离不开神话，如果缺少神话，就等于缺少了灵气或者叫神秘也行，会给作品缺少美感。神话故事表达了大家对历史人物的崇拜之情。


感谢大家对《徽州魂之建吴称王》提出宝贵意见~

希望大家围绕越国公进行更大的讨论，尽快拨开云雾见青天，了解到真正的汪华，有血有肉的汪华~

固始汪德进

分析的有道理。在有异议有争议的情况下越辩越明.这是好亊.最终会有实亊求是的定论。

汪友国江苏

从涉足神话传说来看，《徽州魂》基本属于传奇小说，从阅读的角度来说这样写也可以，毕竟我们很难再还原那一段历史。
但小说与历史原貌尽量要保持一致性，不要有大的出入，希望看到本家文中更多的精彩。
另外：依本家所提供的人物关系，我刚刚百度了一下，许敬宗（592－672，钱九陇(573-645)，汪华（公元587年——649年）
也就是说汪华比许敬宗年龄要大，从李世民聘请许的时间来看，许对汪华应该没有恶意的，或者说还没有构成威慑，甚至于他的女儿儿子还在学走路，或者说向汪华勒索贿赂他还没有那个本钱，或者说他显耀的时候汪华或已经不在，或休闲了，他嫁女儿的目的应该说是攀附权贵，此处稍有猜测，时间上有几年差误。现在也没有时间去认真考较。
而钱九陇官职毕竟大，他嫁女属于下嫁，这是唐高祖一贯使用的手段，高祖的十九个女儿全部下嫁用来笼络人心，我想他借用钱的女儿下嫁笼络也是有可能。
.再一点，杜伏威应该死在624年---626年之间，624年，辅失败供出杜，626年玄武门之变，唐太宗接手天下，杜死在高祖时，所以杜一定是死于这中间。
而汪华再次入职是628年，也就是说杜已死，王已死，徽州有声望的就应该是他越国公了。
虽然现在没有越国公封赐的具体时间，但我们可以想象，唐高祖先是封他总管徽州地区，后来又让王雄诞总管，这只能说明一个问题，徽州在王的手里了，王在那里发号司令了，而越国公的封浩应该就在王封徽州总管的同时下达的。
一山不容二虎，唐高祖不会在同一地方封两徽州王，若是他记不得，下面的大臣也会提醒的，“皇上，前些时您已经封汪华总管徽州了。”
呵呵，徽州在王的手里，皇上自然要给汪华一个名分，封为越国公吧，这公职表面上好像很大，其实就是一个闲职，说大也大，说小也就特别小，什么事管不了，也就是说，汪华赋闲在家颐养天年了，当然，其后李世民因徽州这边的情况又启用他，或是利用他的声望来管理徽州。与之前所叙也不存在矛盾。

汪友国江苏

引用第13楼汪友国江苏于2013-01-06 12:24发表的 :
从涉足神话传说来看，《徽州魂》基本属于传奇小说，从阅读的角度来说这样写也可以，毕竟我们很难再还原那一段历史。
但小说与历史原貌尽量要保持一致性，不要有大的出入，希望看到本家文中更多的精彩。
另外：依本家所提供的人物关系，我刚刚百度了一下，许敬宗（592－672，钱九陇(573-645)，汪华（公元587年——649年）
也就是说汪华比许敬宗年龄要大，从李世民聘请许的时间来看，许对汪华应该没有恶意的，或者说还没有构成威慑，甚至于他的女儿儿子还在学走路，或者说向汪华勒索贿赂他还没有那个本钱，或者说他显耀的时候汪华或已经不在，或休闲了，他嫁女儿的目的应该说是攀附权贵，此处稍有猜测，时间上有几年差误。现在也没有时间去认真考较。
而钱九陇官职毕竟大，他嫁女属于下嫁，这是唐高祖一贯使用的手段，高祖的十九个女儿全部下嫁用来笼络人心，我想他借用钱的女儿下嫁笼络也是有可能。
.......

以汪华当时的年纪，赋闲在家，颐养天年，皆不恰当呀，该是很难受的那种滋味，所以，他还可能再振作、、、、、、

汪友国江苏

刚才查了一下，看到如下文字，“长史辅公拓夺取军权叛唐建伪号，汪华引兵讨之，协助唐帝平定了叛乱。”
我想，这是汪华入京的主要原因了。
王雄诞死后，汪华势力得到恢复，所以，后来李世民要招他进京，这是所有帝王皆会有的计谋。

九华星云

        我觉得，友国本家这样揣测有点草率了，什么赋闲呀、什么下嫁呀？  还是在史籍和宗谱中找答案吧。
  
        621年九月二十二日，李渊封汪华为：上柱国、越国公、食邑三千户，任歙州剌史以主歙州政务，兼任歙、宣、杭、睦、婺、饶军事总管以保六州平安。

        622年冬，37岁的汪华进京，同年与22岁的钱九陇之女钱任完婚。后授白渠府统军、忠武大将军、九宫留守等。

汪友国江苏

是赋闲，不是赋困，
钱是二品大员，汪华再荣耀也只是地方官，在京城也就封个从四品，所以是下嫁，不过这也是大唐笼络人才的手段，
呵呵，现在许多当官的想到京城去，到那里才知道遍地都是官。
当然，我也只是推测，
刚看到一个比我推测更好的，就是说王打歙州时，汪华弟弟铁佛在京城唐高祖那里，消息到了，但皇封的浩文没有到，所以王借机打。 觉得也有可能，不过都是推测，也难说优劣。也没有谁更准确，更负责任的话。

不过在赋闲的问题上，文中得出是6-7年，大概是指628----621之间吧，这个问题我开始没注意，现在被提出来了，我觉得可以提供给更多的本家讨论。

刚刚记错了名字，不是世英是汪铁佛，

汪友国江苏

今晚网页抽风，不知其他本家有没有这种情况，还是我的电脑中毒？
再讨论一下，汪华开始进京应该是只有越国公的身份吧，其他官职应该是李世民封的吧，不是高祖皇帝吧？

汪友国江苏

引用第16楼九华星云于2013-01-06 16:47发表的 回 13楼(汪友国江苏) 的帖子 :
        我觉得，友国本家这样揣测有点草率了，什么赋闲呀、什么下嫁呀？  还是在史籍和宗谱中找答案吧。
  
        621年九月二十二日，李渊封汪华为：上柱国、越国公、食邑三千户，任歙州剌史以主歙州政务，兼任歙、宣、杭、睦、婺、饶军事总管以保六州平安。

        622年冬，37岁的汪华进京，同年与22岁的钱九陇之女钱任完婚。后授、忠武大将军、九宫留守等。

我刚刚也把争论的焦点处也修改了一下，再婉转了些，不过，这上面的后授白渠府统军、、、也应该注明时间，该是628年，否则容易歧义。